Кабель для прокладки по полу в гофре — ВВГнг-LS или NHXMH-O/-J


Нужна ли гофра при прокладке кабеля или можно выполнить электропроводку без неё?  Этот простой вопрос хотя и имеет достаточно твёрдый ответ в нормативной документации, в частности в ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок), до сих пор вызывает бурю яростных споров, что зачастую вводит в заблуждение многих людей впервые столкнувшихся с заменой электропроводки.


Более того, данную ситуацию подогревают, вроде бы, опытные электромонтажники, получающие за свою работу немалые деньги и зачастую, осознано или нет, навязывая своим заказчикам не всегда оправданный способ прокладки кабеля.

Блок: 1/3 | Кол-во символов: 607
Источник: https://RozetkaOnline.ru/poleznie-stati-o-rozetkah-i-vikluchateliah/item/114-nuzhno-li-ispolzovat-gofru-pri-prokladke-elektricheskikh-kabelej-i-provodov

Re: Прокладка «ВВГнг-LS» в лотке и еще в ГОФРЕ

10 сентября 2010 г., 16:48

 обратиться     цитировать


Просто отказывается принимать кабели в «безгофровых» лотках.

Монтажные работы завершены и идет приемка?

Подход можно сделать не технический, а юридический. В помощь параграф 3 «Строительный подряд», Гражданского кодекса.

Точнее упор можно сделать на п.1 ст.743 ГК.

Кузьменко В.В.

гость




2ToK:

Монтажные работы завершены и идет приемка?

Дело в том, что это — крупная торговая марка, магазинов довольно много создается непрерывным потоком.

Монтажники — данные требования знают (монтажники одни и те-же).

Ко мне, как к проектировщику пока претензий нет. Но, мне очень нужно разобраться в этом вопросе именно с технической точки зрения, разложить все по полочкам, к каждой полочке — указать требование НТД (образно выражаясь). Только так можно.

Вот, я сформулировал вопрос в этой теме, на первый взгляд, он кажется абсурдным. Но, ведь напрямую ответа пока форум дать не может. Ведь, такое требование можно предъявить к каждому из вас…

Гость Олега

гость




Ужесточение требований нормативов д.б. отражено в Задании на проектирование, заказчик имеет на это неограниченное ничем право. Если этого не было отражено, Заказчик в письменном виде, с обоснованием претензий, пишет Замечания по исполненному проекту.

Возможно в лотке проложены совместно группы требующие раздельной прокладки, потому и просят в отдельных трубах.

koren

гость



 
Блок: 2/6 | Кол-во символов: 1533
Источник: http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=110493

Прокладка кабеля под гипсокартоном


Прокладка кабеля по потолку, кабель справа – под люстру, слева – входит в гипсокартонную стену и опускается вниз к розетке.

В статье рассмотрен вопрос прокладки электропроводки в квартире под гипсокартоном.

В данном случае это не стройвариант, гипсокартон уже установлен, мне необходимо было только установить распределительные коробки, выключатели, розетки в уже установленный гипсокартон. При этом гипсокартон не снимается, что добавляет работе ряд особенностей.

Электрический кабель прокладывается методом скрытой проводки в полости между основной стеной и гипсокартоном.

Скрытой считается электропроводка, путь провода в которой не видно. То есть, в штукатурке или как раз за гипсокартоном. Такая проводка должна быть прежде всего пожаробезопасной, а также иметь возможность замены (сменяемости). Также должна иметься возможность представить, как пролегает путь кабелей, для этого проводка делается параллельно – вертикально – горизонтально. Также желательно составить план пролегания или сделать хотя бы фото, чтобы потом не боясь вешать полочки или телевизор на стену.

Но это теория, а мы вернемся к суровой практике.

Исходные условия таковы. Будет устанавливаться натяжной потолок, полы не меняются. Это означает, что электропроводку от стены к стене проще всего проложить по потолку.

При обсуждении с клиентом способа прокладки электропроводки прежде всего надо выяснить, как будет делаться потолок. Если потолок будет подвесным, натяжным, гипсокартонным – хорошо, электрические провода можно проложить там. А электрокабель монтировать опусками вертикально.

Если на полу будет делаться стяжка – тоже отлично, в полу можно уложить все кабели в гофре, потом к розеткам и коробкам делать вертикальные подъемы кабеля.

Блок: 2/12 | Кол-во символов: 1759
Источник: https://whitestrip.ru/provodka-v-gipsokartone-v-gofre-ili-bez-gofry-p01/

Re: Прокладка «ВВГнг-LS» в лотке и еще в ГОФРЕ

10 сентября 2010 г., 17:49

 обратиться     цитировать


2Кузьменко В.В.

Попробуйте сослаться на требования введенного ГОСТ 53315 где нормирован тип изоляции кабелей-ЛС или НФ. Гофра-это только НГ-соответственно указанным требования ни по дымности ни по корозионности не удовлетворяет.

Кузьменко В.В.

гость




2Гость Олега:

Ужесточение требований нормативов

Если эту мысль сформулировать правильно, то будет: «ужесточение до абсурда…» Замечания по исполненному проекту

Замечаний по проекту не выдвигается. группы требующие раздельной прокладки

у меня такое не проходит.

2koren:

Это не прокатит. «ВВГнг-LS» — не отвергается.

Похоже, никто ничего прямого и конкретного предложить не может. Я ведь сам до того, как выйти на форум проштудировал все НТД по кабельной продукции, и те НТД, на которые идет ссылка в Сертификатах соответствия и пожарной безопасности на «ВВГнг-LS». Пишется лишь про нераспространение горения при групповой прокладке, но этого и не отрицается. Пишется о возможности прокладки по горючим основаниям. А, чтобы победить того человека, нужны именно слова про возможность открытой групповой прокладки в лотках (как кабель-каналах).

Написал запросы в ОАО «Севкабель», НИИКП, ВНИИПО МЧС РФ, еще напишу в РТН и другим производителям этого кабеля. Будет интересно узнать их суждения.

Al Ща

профи



Сообщений: 3290


2Кузьменко В.В.:

koren прав — дело не в том, что «ВВГнг-LS» — не отвергается, а в том, что плюсом закладывается материал другого исполнения — не «с низким дымо- и газовыделением». Я бы бил на это.

А пуркуа-бы и не па?

koren

гость



 
Блок: 3/6 | Кол-во символов: 1694
Источник: http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=110493

Какой выбрать кабель для скрытой электропроводки под ГКЛ


Лучший вариант – использовать кабель типа ВВГнг (негорючий), и затянуть его в гофротрубу ПВХ. Еще лучше – использовать кабель ВВГнг-LS. Его можно прокладывать без гофры, так как у него двойная общая изоляция. Этот кабель имеет круглую форму, поэтому меньше цепляется при протяжке и его удобнее укладывать.

Однако, про больших объемах становится ощутимой разница в цене. Поэтому я в основном использую для электромонтажа кабель ВВГнг, он подходит в большинстве случаев, его можно назвать универсальным для электропроводки в доме.

В данной статье электрокабель проложен без гофры по нескольким причинам.

  • Расстояние для прокладки кабеля в некоторых случаях менее 16 мм (диаметр гофры), и гофротруба элементарно не пролезет.
  • Проложенный кабель жестко закреплен с двух концов, что исключает его натяжку и возможное повреждение изоляции.
  • Кабель прокладывается очень аккуратно, чтобы исключить механическое повреждение изоляции.
Блок: 3/12 | Кол-во символов: 979
Источник: https://whitestrip.ru/provodka-v-gipsokartone-v-gofre-ili-bez-gofry-p01/


Блок: 2/3 | Кол-во символов: 4
Источник: https://RozetkaOnline.ru/poleznie-stati-o-rozetkah-i-vikluchateliah/item/114-nuzhno-li-ispolzovat-gofru-pri-prokladke-elektricheskikh-kabelej-i-provodov

Ввод кабеля за гипсокартон


Гипсокартон сам по себе безобидный материал, и повредить кабель он не может. Другое дело – металлический профиль, на который крепится гипса. У него острые края. Когда кабель прокладывается без установленного гипсокартона, его можно проложить в ПВХ гофре в специальные отверстия, которые обычно есть в металлическом профиле.

Деревянный профиль мы не рассматриваем, так как, чтобы затянуть кабель, надо по любому снять листы гипсокартона либо проделать щели, а потом заделывать их. Либо делать открытую проводку в кабель-канале или гофре на клипсах.

Итак, чтобы защитить кабель от повреждения, необходимо предусмотреть его защиту в самых опасных местах. Это – место ввода кабеля с потолка в полость стены.

Ввод с потолка под гипсокартон. Самое уязвимое место, ведь там находится край металлического профиля.

Можно на это место надевать кусок гофры. Но это надо делать заранее, до окончательной укладки. Кроме того, гофра будет ездить и соваться по проводу, и ее надо фиксировать изолентой. Я поступаю проще – наматываю изоленту в 1,5 – 2,5 слоя. Изолента должна быть яркого, заметного цвета (на фото – красный). Тогда, кроме механической защиты, ее легко заметят потолочники и отделочники, и вероятность повреждения будет меньше.

Кабель с потолка входит в гк стену

Блок: 4/12 | Кол-во символов: 1290
Источник: https://whitestrip.ru/provodka-v-gipsokartone-v-gofre-ili-bez-gofry-p01/

Re: Прокладка «ВВГнг-LS» в лотке и еще в ГОФРЕ

10 сентября 2010 г., 21:12

 обратиться     цитировать


ГостьСегодня, 17:11=koren

Кузьменко В.В.

гость




2koren:

В принципе, картина более-менее ясна: по нашим российским законам и правилам для данных конкретных условий — полное безобразие, беззаконие, абсурдность, вседозволенность.

Делай, как хочешь.

Раз нет запрета — значит, можно.

В отношении логики здравого смысла — все правильно…

Только вот, логикой перебивать чьи-то железобетонные (с его точки зрения!) суждения — не очень продуктивно…

Эх, сюда бы на эту тему — Технический циркуляр Ассоциации «Росэлектромонтаж» на полторы странички.

Хомяк

гость




ИНСТРУКЦИЯ

ПО ЗАГОТОВКЕ И МОНТАЖУ ОТКРЫТЫХ БЕСТРУБНЫХ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК

ВСН 180-84

4. ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ НА ЛОТКАХ

Указаны способы крепления кабелей при прокладке на лотках. Может такие картинки помогут решить проблему.

comings

гость



 
Блок: 5/6 | Кол-во символов: 993
Источник: http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=110493

Re: Прокладка «ВВГнг-LS» в лотке и еще в ГОФРЕ


11 сентября 2010 г., 02:39

 обратиться     цитировать


ужесточение до абсурда ,

ну да!

Именно до абсурда: утверждая, что он добивается большей безопасности (не указывая от чего именно!), заказчик существенно снижает пожарную безопасность путем увеличения горючей массы в запотолочном пространстве, что в соответствии с требованиями НПБ110-03 вынуждает применять либо ситему АУПС, либо АУПТ -это уж считать надо.

И хотя в НПБ упоминается только кабели исполнения нг, но ведь гофра-то не нг-LS, так что считать надо горючую массу…

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Блок: 6/6 | Кол-во символов: 676
Источник: http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=110493

Прокладка кабеля в гипсокартоне

Тут самое хитрое место, ведь кабель просто так не засунуть в полость, которая состоит из поперечных профилей. А главное – ничего не видно, действовать надо только по интуиции и опыту.

Я раньше пытался “надурняк сунуть кабель просто, без приспособлений. Но если в некоторых местах щель 1 см и менее, и ее не видно, то сделать это на длинах более 1м нереально. Проволока так же вьется, извивается, попадает не туда.

В результате мой друг Геннадий подсказал очень простой способ протяжки кабеля в полости гипсокартонной стены. Берем прочную нитку или веревку, привязываем к ней гайку М8 – М12.

Дальше все просто. Снизу предварительно высверливаем коронкой отверстие под розетку или выключатель. Потом сверху аккуратно опускаем нашу гайку. Цок-цок-цок – и нитку можно ловить в нижнем отверстии.

Блок: 6/12 | Кол-во символов: 823
Источник: https://whitestrip.ru/provodka-v-gipsokartone-v-gofre-ili-bez-gofry-p01/

А что там свежего в группе ВК СамЭлектрик.ру?


Подписывайся, и читай статью дальше:

Нитка должна быть достаточно длинной, чтобы не потерять и нитку, и гайку.

Теперь крепим изолентой наш кабель к нитке. Можно снизу, но лучше сверху. Тянем за веревочку, аккуратно подавая кабель. В итоге – имеем протянутый за гк стенкой кабель:

Протяжка кабеля под гипсокартоном с помощью нитки. Нитка (белая) примотана красной изолентой.

Кому интересно, рекомендую – моя статья про качественный монтаж розетки.

Так же тянем кабель на другие розетки и выключатели:

Кабель под розетку и выключатель

Далее – как описано в статье про этапы электромонтажа – монтируем установочные коробки, ждем отделки, и ставим все окончательно.

Если статья заинтересовала, появились вопросы, или вы не согласно со мной – прошу в . Если вам вообще нравится мой блог и то, о чем я пишу – советую на новые статьи – ниже или в правом верхнем углу сайта.

Блок: 7/12 | Кол-во символов: 916
Источник: https://whitestrip.ru/provodka-v-gipsokartone-v-gofre-ili-bez-gofry-p01/

Re: Прокладка «ВВГнг-LS» в лотке и еще в ГОФРЕ

10 сентября 2010 г., 20:36

 обратиться     цитировать


2Кузьменко В.В.:

Al Ща Сегодня, 15:58

не «с низким дымо- и газовыделением». Я бы бил на это.

Именно на это я и хотел обратить внимание-не может быть ничего не ЛС-ФН. Ни кабель, ни гофра.

сергей

гость




Пора объединяться

http://0-1.ru/discuss/?id=13548

Кузьменко В.В.

гость




2Al Ща:

Александр, приветствую! Как говорится: «Герцена разбудили!».

Т.е., вдвоем с уважаемым 2koren: выдвигается первая трезвая мысль: незачем необоснованно укладывать в лотки многие килограммы гофрированной трубы, не обладающей свойствами «с низким дымо и газовыделением». Неплохо.

А, с другой стороны, тот человек скажет: где сказано, что этого делать нельзя? Я, мол, каждому кабелю добавляю защитную оболочку из самозатухающей композиции ПВХ.

Добавлю: я ведь в своих проектах требую после вывода кабеля «ВВГнг-LS» из лотка, до точки подключения к розетке, светильнику и пр. — прокладывать его в гофрированной трубе, крепить на клипсах-держателях. Правда, это — больше с эстетическими целями, чем с защитными и противопожарными.

Я отправил запросы в 5 компаний-производителей, 2 НИИ и в РТН. Т.е. сделал массированную мозговую атаку.

Гость

гость




2Кузьменко В.В.

А, с другой стороны, тот человек скажет: где сказано, что этого делать нельзя? Я, мол, каждому кабелю добавляю защитную оболочку из самозатухающей композиции ПВХ.

Хоть и просили только по НТД-это на бюджете таким образом можно сметы раздувать, если посчитать стоимость материалов плюс работу. Комерсы же деньги считают.

Да и что эта копмозиция из ПВХ защищает? Изоляцию кабеля от повреждения при монтаже по металлическим лоткам?

«Статья 201. Злоупотребление полномочиями

1. Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства, —

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет»

koren

гость



 
Блок: 4/6 | Кол-во символов: 2658
Источник: http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=110493

Монтаж скрытой электропроводки под гипсокартон


Если вы решили выбрать для отделки именно такой вариант, необходимо знать, как правильно прокладывать электропроводку под фальшстенами.Технология монтажа такая же, как в предыдущем случае, но с обязательным соблюдением мер пожарной безопасности. Если в качестве изоляционного материала используется минеральная вата, или иной негорючий материал — дополнительных требований нет.

Просто утеплитель аккуратно укладывается вокруг кабеля. Если материал пожароопасный, кабель укладывается в гофр из металла или пластика, не поддерживающего горение. Установка втулок желательна, как и в предыдущем разделе.Отверстие проделывается аккуратно, как только круг отделился от листа, дрель останавливается. Свободный конец кабеля продевается в отверстие коробки, подрозетник закрепляется в гипсокартоне.

Сверление отверстий под коробочки с углублением в базовую стену, после приклеивания гипсокартона нежелательно. С вероятностью 100% вы повредите подготовленный кабель. Учитывая неконтролируемое положение кабеля под ГКЛ, рекомендуется использовать гофру.

В крайнем случае, провод с трехслойной изоляцией.

Блок: 9/12 | Кол-во символов: 1143
Источник: https://whitestrip.ru/provodka-v-gipsokartone-v-gofre-ili-bez-gofry-p01/

Проводка в перегородках из гипсокартона: в гофре или можно без нее

Господин Странник. А почему вопрос спорный? Ваше ПУЭ, вроде бы требует сменяемость проводки. Правда, вы все на это требование забили почему-то.

Но оно, все же существует. Или нет?Простите, а в чем спорность ?Если плохо кое с чем,то конечно не сменяемая, а если с чем то дружишь, то сменяемая и по нормам для сменяемости, а не просто засунуть в трубу или гофру И Вы правы решать ТСПростите, а в чем спорность ?Если плохо кое с чем,то конечно не сменяемая, а если с чем то дружишь, то сменяемая и по нормам для сменяемости, а не просто засунуть в трубу или гофру И Вы правы решать ТСКроме ПУЭ есть еще и ТБ по пажарке.

Плюс проходы через профиль тоже надо чем то защищать.

вопрос в том как будет реализовано заполнение между ГКЛ. Если мин. вата или пенопласт, то прокладывать

в гофре (хотя видел системы из ПВХ труб), если будет засыпаться керамзитом, то можно без гофры.

И главный вопрос ни как правильно, а как в проекте. За много лет ни разу не

встречал заказчика, который был готов выложить деньги за монтаж по правилам.InvMan,

Да собственно требований вообще никаких нет. Ложить проводочки можно как хочется. А можно и класть.

Потом если чего шайтан-электрик придет, волосок из бородки вырвет и все заработает.

Дополнительная информация по теме:

Блок: 12/12 | Кол-во символов: 1330
Источник: https://whitestrip.ru/provodka-v-gipsokartone-v-gofre-ili-bez-gofry-p01/
Кол-во блоков: 14 | Общее кол-во символов: 16405
Количество использованных доноров: 3
Информация по каждому донору:

  1. https://RozetkaOnline.ru/poleznie-stati-o-rozetkah-i-vikluchateliah/item/114-nuzhno-li-ispolzovat-gofru-pri-prokladke-elektricheskikh-kabelej-i-provodov: использовано 2 блоков из 3, кол-во символов 611 (4%)
  2. http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=110493: использовано 5 блоков из 6, кол-во символов 7554 (46%)
  3. https://whitestrip.ru/provodka-v-gipsokartone-v-gofre-ili-bez-gofry-p01/: использовано 7 блоков из 12, кол-во символов 8240 (50%)




Поделитесь в соц.сетях:

Оцените статью:

1 Звезда2 Звезды3 Звезды4 Звезды5 Звезд (Пока оценок нет)
Загрузка...

Добавить комментарий